| Autor |
Zpráva |
|
Martin
Registrován: 24.3.06, 19:10 Příspěvky: 3694 Bydliště: Vysočina
|
No vždyť hledej indikátor vybuzení, je jich spousta i jako stavebnic.
_________________ ŠKODA 125L LPG, r.v. 1988 béžová
ŠKODA 125L LPG, r.v. 198? červená
|
| 5.12.07, 21:06 |
|
 |
|
Reklama
|
 Reklama
|
| |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
Martin píše: No vždyť hledej indikátor vybuzení, je jich spousta i jako stavebnic. já se s tom moct neviznám chtěl bych něco aby mi při malích basách sblikalo jen pár diod a postupně se rosvicovali s basama co mám koupit?? tak 20-50diod modrých hodně svítivích diod co mám koupit?? nějaký odkaz nebo přesný označení??
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 5.12.07, 23:37 |
|
 |
|
Nepér
Registrován: 2.2.06, 23:27 Příspěvky: 7662 Bydliště: Praha východ
|
Stavebnici s obvodem LM3915.
_________________ "Šlápněte na to trochu, ať nemusím brzdit!"
|
| 6.12.07, 00:44 |
|
 |
|
fatal
rejpal
Registrován: 26.4.06, 15:18 Příspěvky: 18475
|
Martin píše: V rychlosti například tady, je to snad z AR8/06. Co je to zesilovač mi nemusíš vysvětlovat, pár jsem jich navrhnul a spousty postavil a oživil, takže jejich funkci znám naprosto dokonale. A co by podle tebe měl výkonový zesilovač být, když ne tvrdý zdoj napětí? Výstupní odpor ideálního zesilovače je nula, reálného několik miliohmů, takže miliampéra ho nemůže rozhodit. Však právě díky té zpětné vazbě jde o tvrdý zdroj napětí, protože dokud se výstupní napětí podělené děličem nerovná vstupnímu signálu, tak zesilovač jej na tuto hodnotu upraví. Vždyť samotná podstata zesilovače a zdroje je naprosto stejná. Jediný rozdíl je v tom, že po zdroji nepožadujeme druhou polaritu, takže stačí jeden tranzistor a u zdroje sleduje výstup referenční napětí a u zesilovače vstupní signál.
Takový "indikátor" si může na výstup zesáku zapojit jen amatér a doporučit ještě větší. Opravdu je to lahůdka, pro jistotu bráno jen z jedné amplitudy, 12 změn impedance, a stejně to výkonové špičky neodhalí a nejlepší hláška na konec: "umožní predísť tak napríklad výraznému skresleniu, prípadne aj poškodeniu reproduktorov".
Když máš se zesilovači takové zkušenosti, měl bys takové "indikátory" silně nedoporučovat. Přesně jak říkáš, reálný zesák nemá výstupní odpor nulový a nejde o miliampér, ale o větší proudy (však si sám spočítej, kolik mA v tom výše zmíněném zapojení může obvodem protékat). Zpětná vazba není nekonečně rychlá, samotný zesilovač taktéž, ale na skokovou změnu impedance musí reagovat skokově. To není možné, takže při rozsvícení každé ledky (a při dosažení napětí zenerky) dojde v obvodu zesilovače k zákmitu. Jelikož máš zkušenosti s návrhem zesáků, určitě to víš a měl bys vědět lépe než já, co to se zesilovačem udělá.
Například výše zmíněné zapojení při plném výkonu zesilovače a frekvenci například 10kHz vyžaduje, aby zpětná vazba zapůsobila 24x během jedné půlvlny, čímž se dostáváme až do pásma MHz...
Co se týče zdrojů, které mají elektronické proudové omezení a fungují do jisté míry srovnatelně se zesilovači, jistě víš, že odpojení části zátěže u takového (nedokonalého) zdroje může znamenat zákmit, jenž odrovná napájený obvod.
Výrobci kvalitních reprosoustav dobře ví, proč takové "indikátory" do svých reprobeden nemontují.
|
| 6.12.07, 08:18 |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
Nepér píše: Stavebnici s obvodem LM3915. stavebnice s emusí asik spájet že?? zvládnu to jako poloamatér něco už jsme napájel ale dycky jen nějaký připojení repro nějakou diodu a tak...
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 6.12.07, 16:42 |
|
 |
|
Martin
Registrován: 24.3.06, 19:10 Příspěvky: 3694 Bydliště: Vysočina
|
_________________ ŠKODA 125L LPG, r.v. 1988 béžová
ŠKODA 125L LPG, r.v. 198? červená
|
| 6.12.07, 21:24 |
|
 |
|
Martin
Registrován: 24.3.06, 19:10 Příspěvky: 3694 Bydliště: Vysočina
|
fatal píše: Takový "indikátor" si může na výstup zesáku zapojit jen amatér a doporučit ještě větší. Opravdu je to lahůdka, pro jistotu bráno jen z jedné amplitudy, 12 změn impedance, a stejně to výkonové špičky neodhalí a nejlepší hláška na konec: "umožní predísť tak napríklad výraznému skresleniu, prípadne aj poškodeniu reproduktorov". Pochop, že zesilovači změna impedance nevadí! Když od zesilovače odpojíš nebo připojíš reprák tak ti shoří? fatal píše: Když máš se zesilovači takové zkušenosti, měl bys takové "indikátory" silně nedoporučovat. Přesně jak říkáš, reálný zesák nemá výstupní odpor nulový a nejde o miliampér, ale o větší proudy (však si sám spočítej, kolik mA v tom výše zmíněném zapojení může obvodem protékat). Zpětná vazba není nekonečně rychlá, samotný zesilovač taktéž, ale na skokovou změnu impedance musí reagovat skokově. To není možné, takže při rozsvícení každé ledky (a při dosažení napětí zenerky) dojde v obvodu zesilovače k zákmitu. Jelikož máš zkušenosti s návrhem zesáků, určitě to víš a měl bys vědět lépe než já, co to se zesilovačem udělá. Ale ten vstupní odpor je v milioohmech, možná ještě míň, takže po rozsvícení LED ti klesne napětí možná o nějaký ten uV a to nemáš šanci zpozorovat, vždyť samotná nelinearita impedance reproduktorů je daleko vyšší. Nevím, proč by mělo dojít k zákmitu, zpětná vazba ihned vyrovná změnu napětí (Která ve skutečnosti žádná není, to zpětná vazba nemusí ani pocítit). fatal píše: Například výše zmíněné zapojení při plném výkonu zesilovače a frekvenci například 10kHz vyžaduje, aby zpětná vazba zapůsobila 24x během jedné půlvlny, čímž se dostáváme až do pásma MHz... No tak to je dobrý, takže když máme tak pomalou zpětnou vazbu, tak jaktože je schopná udržet krok se vstupním !sinusovým! signálem až do 100-vek kHz? Vždyť podle tebe by musely být na výstupu obdélníky. Rychlost přeběhu je u zesilovače zhruba 10V/us, to znamená, že změnu napětí na výstupu o 10V je schopen zesilovač docílit za 1us. fatal píše: Co se týče zdrojů, které mají elektronické proudové omezení a fungují do jisté míry srovnatelně se zesilovači, jistě víš, že odpojení části zátěže u takového (nedokonalého) zdroje může znamenat zákmit, jenž odrovná napájený obvod.
Setkal jsem se s jedním ruským zdrojem, který měl regulační tranzistor zapojen naprosto nelogicky a ten to dělal, chlapci se divili, že jim to odpaluje uPC, jinak toto si zdroj nemůže dovolit, natož zesilovač.
Dám ti jeden příklad. Uvažuji zesilovač s výstupním odporem 10mOhm, rychlost přeběhu 1V/us (- věř, že to jsou minimálně o řád horší parametry, než jaké normální zesilovače mají), budu mít zátěž s indikátorem 100Ohm (to nemá ani ten s 6ti LED) a připojím ji skokově (což ve skutečnosti zdaleka není pravda, zenerka se proráží zcela plynule). Pro tento případ mi vyjde následující:
Uvýst= 20V
Rrep=4Ohm
Rrep//Rind=3,8Ohm
I=5,2A
deltaU=5,2*10m=52mV
t=5,2E-8s => zesilovač tuto skokovou změnu vyrovná za 5,2E-8s
tomu odpovídá spektrální čára harmonické někde na 20MHz a to není schopen žádný reproduktor zahrát, navíc pokud má na výstupu zesilovač filtr, tak se takováto frekvence ze zesilovače ani nedostane. Takže i když jsem ten výpočet všude zjednodušoval směrem k méně příznivému výsledku, vyšlo to jak to vyšlo.
Prostě ať se na to podívám z jakékoliv strany, nevidím v tom problém. Ale nemá to cenu tady rozebírat, ostatním to nic nepřinese a ty si to stejně nenecháš vysvětlit.
_________________ ŠKODA 125L LPG, r.v. 1988 béžová
ŠKODA 125L LPG, r.v. 198? červená
|
| 6.12.07, 22:13 |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi= ... 22567207b8
tadykto by se mi líbilo ale co to bude dělat když na to místo těch zeleních diod hodím ty modrý hohněsvítiví a natáhnu je po celím pokoji?? nespálí se to?
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 6.12.07, 22:51 |
|
 |
|
Martin
Registrován: 24.3.06, 19:10 Příspěvky: 3694 Bydliště: Vysočina
|
Ne, mělo by to normálně jít.
_________________ ŠKODA 125L LPG, r.v. 1988 béžová
ŠKODA 125L LPG, r.v. 198? červená
|
| 6.12.07, 23:02 |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
Martin píše: Ne, mělo by to normálně jít. rači bych aby mi to potvrdil někdo kdo to zkoušel nerad bych vyhazoval peníze jen tak aby se mi to za týden spálilo 
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 7.12.07, 14:40 |
|
 |
|
michalkatka
Registrován: 11.2.06, 15:19 Příspěvky: 19160 Bydliště: SR Bratislavský kraj - Senec
|
škodař píše: Martin píše: Ne, mělo by to normálně jít. rači bych aby mi to potvrdil někdo kdo to zkoušel nerad bych vyhazoval peníze jen tak aby se mi to za týden spálilo 
bez problémov o musí fungovať, akuát to musíš napojiť na linkový výstup, nie na repro... mohol by si to dať aj na repro, ale ak by si mal rádio pustené potichu tak by ti blikala v stĺpci iba prvá ledka, alebo žiadna, a celé spektrum lediek by ti blikalo iba pri hlasitej reprodukcii...
_________________ Škoda Favorit 135(136)(G)Lx 93 LPG klima červeň
Nie je všetko tak ako vyzerá - rozdiel je v technike...
http://skoda.panda.cz/forum/viewtopic.php?t=3336
|
| 7.12.07, 15:17 |
|
 |
|
Šemik
Registrován: 21.1.06, 19:58 Příspěvky: 15109 Bydliště: Praha
|
škodař píše: Martin píše: Ne, mělo by to normálně jít. rači bych aby mi to potvrdil někdo kdo to zkoušel nerad bych vyhazoval peníze jen tak aby se mi to za týden spálilo 
Myslím, že tomu, co napíše Martin, zejména v oblasti elektroniky, můžeš bez obav plně důvěřovat 
_________________ ŠKODA 742 FOREVER TEAM
|
| 7.12.07, 18:02 |
|
 |
|
deekay
Voditelj brodice
Registrován: 12.9.06, 21:33 Příspěvky: 9782 Bydliště: Bratislava / Nové Zámky
|
škodař píše: Martin píše: Ne, mělo by to normálně jít. rači bych aby mi to potvrdil někdo kdo to zkoušel nerad bych vyhazoval peníze jen tak aby se mi to za týden spálilo 
no uz ked to neveris martinovi co ma v skodovke palubny pocitac tak neviem kto moze byt pre teba doveryhodnejsi 
_________________ - Favorit 137GRx r.v. 1990, biely, posledné analógové auto - Volvo V40 2.0T, r.v. 2002 http://www.danokrnac.sk/
|
| 7.12.07, 18:05 |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
michalkatka píše: škodař píše: Martin píše: Ne, mělo by to normálně jít. rači bych aby mi to potvrdil někdo kdo to zkoušel nerad bych vyhazoval peníze jen tak aby se mi to za týden spálilo  bez problémov o musí fungovať, akuát to musíš napojiť na linkový výstup, nie na repro... mohol by si to dať aj na repro, ale ak by si mal rádio pustené potichu tak by ti blikala v stĺpci iba prvá ledka, alebo žiadna, a celé spektrum lediek by ti blikalo iba pri hlasitej reprodukcii... a ten linkový výstup je co?? kde to mám hledat?? 
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 7.12.07, 18:43 |
|
 |
|
škodař
Registrován: 21.1.07, 00:29 Příspěvky: 4693 Bydliště: Rokytnice u Přerova
|
tak to se martinovy omlouvám! že jsem dokázal pochybovat já nemám moc zkušeností! takže jdu do toho díky moct za tví cený rady a tvou trpělivost martine!! ale děkuji i ostatním co se zapojili do dyskuze!!!
_________________ Seat toledo 1.9 TDI 1996 Seat toledo 1.9 TDI 1998 T4 1.9 MTDI 1995 Long spotřebák Včelař
Sháním vyjetý a vyfritovaný olej!
|
| 7.12.07, 18:46 |
|
 |
|
Reklama
|
 Reklama
|
| |
|
 |
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 0 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
|
|