Nepére, ty si hraješ na Jiříka?

fatal: Jasně hlavně že Ty jiné chápeš. Ono se stačí podívat na reakce na MATTESSa

MATTESS: NJ tady se moc uznání toho, že jsme si udělali čas na test, nastavili všechny korekce na nulové hodnoty a poslouchali rozdíly na stejné aparatuře (tam je jedno na jaké, jen na méně kvalitní budou rozdíly malé a na kvalitní budou slyšet víc) nedočkáme. Tady se nosí to, co mám v autě je dobré z toho bych Jen Ty dokážeš napsat, že se Sony spokojený nejsi, neb máš v Rapidu Clarion a i ten starý Blau hrál lépe a že uvažuješ o lepším. Přesně mě to připomíná diskuzi na virtu o Octavii, kde jí haní Ti co mají jen škodovku v poločasu rozkladu, na nové nemají a v nové oktě nikdy nejeli... NJ závist cloumá lidma.

P.S. Tím nechci tvrdit, že mě nová Octavia fascinuje a že je dobrá/špatná (byl to jen příklad)

ferrari: Model z hlavy nevím, může ho napsat MATTESS, ale bylo to asi 2200 nebo tak nějak. Co se týče repro kabelů, tak z autorádia na těch 15W opravdu 1,5mm2 v délkách co se tahá po autě stačí. Ale na zesík to chce min. 2 x 2,5mm2 a na woofer od 2x4mm2 více.

michalkatka: Však já píšu něco nového, např. jsem tu zmínil onen test u MATTESSA a pak u mě ve Žlutce. To jako není nic nového? Pro mě není nic nového to co píšeš Ty, je jasné, že každý reproduktor pokud to není free air potřebuje ozvučnici daného objemu. Asi jsi se nekoukal na moje dveře, když nevíš jak zabránit rezonancím a jak uzavřít objem dveří. Základ je tlumení, přeplátování děr ve dveřích s podpěrou a pořádný doorboard s upevněním repro až do plechu dveří, aby měl co nejlepší oporu. Doporučuju nahlédnout do galerie auta, tam je odkaz na rajče a vše je tam nafoceno.

Viky: Ale jo, pokud to bereš takhle, tak já proti tomu nic nemám a máš rostě dobové ozvučení, ale pak tady nemůžeš radit co koupit za rádio, když o tom nic nevíš. Ty to neděláš, ale třeba tady mr. fatal vůbec nemá páru a přesto píše zavádějící hovadiny.

Brouku tohle je staré a navíc to byla opravdu výsostná hláška Jiříka. Nechápu co máš z toho, že jí používáš.

P.S. Sorry, ten brouk mě ujel

nehadzat do jedneho vreca prosim

Najdou se vyjímky potvrzující pravidlo

Které? Cituj...

viky, lockcni to tu, jinak to uz nevidim

Nejsem Brouk!
Jo, je to hláška z virtu...

Já jsem se taky začal na virtu první ptát, jestli už se poprali... a taky to tam teď používá kdekdo, tak co

Není to hláška z Virtu, ale hláška Jiříka. Nehledě na to, že tady tak 80% vůbec neví co to znamená. Tvou hlášku jsme na virtu používali ještě v době, kdy jste si hráli na písku, ta pochází od Trošky z jeho filmu slunce seno.

tuner2, ja som si tvoje auto prezrel, to že sa k tomu nevyjadrujem neznamená že som to nevidel. musím uznať máš to spravené pekne, ty si sa na aute vyhral, ale to chce hlavne čas a peniaaze. mne všetok čas zaberá zarábanie peňazí pre rodinu, čo cpem do auta je nejaký kompromis.
len ma štve ako odsudzuješ napr Teslu (TVM), myslím že ju odsudzuješ len preto že je to Tesla, nehovoriac o tom že vyrábajú repro od pouličných hlások, cez rôzne priemyselné hlásky, repro pre zabudovanie do stropu, autoreproduktory, a aj repro pre hi-fi sústavy, a páči sa mi na nich že na majú ku každému repro podrobný popis aj s parametrami, čo je pri výpočte objemu a basreflexu veľmi dôležité, nebijú sa do pŕs že máme laminátové membrány, také a také závesy, taký a a taký magnet. tak napr. jeden s najpoužívanejších hĺbkotónových repro

ARN 6614 (to je skopírované s ich webu):
AKUSTICKÁ DATA
Jmenovitý šumový příkon 1) 70 W
Krátkodobý maximální příkon 2) 140 W
Jmenovitá impedance 4 Ohm
Rezonanční kmitočet Fs 4) 30.0 Hz
Jmenovitý kmitočtový rozsah 30 - 3000 Hz
Charakteristická citlivost 3) 87 dB

TS PARAMETRY
Pořízeno MLSSA D-0-10
Efektivní plocha membrány Sd 216 cm2
Stejnosměrný odpor kmitací cívky Re 3.5 Ohm
Mechanický činitel jakosti Qms 5.17
Elektrický činitel jakosti Qes 0.67
Celkový činitel jakosti Qts 0.59
Indukčnost kmitací cívky Le 0.4 mH
Ekvivalentní objem Vas 89.1 l
Celková kmitající hmotnost Mms 16.6 g
Mechanická poddajnost závěsu Cms 1354 uM/Newton
Silový faktor Bl 4.3 Tm
Maximální lineární výchylka Xmax 5) 7.0 mm
atď sú tam grafy charakteristyky zo skúšobne presne podľa noriem, take viem že tomu môžem veriť...

netvrdím že sú to najlepšie a najideálnejšie repro na svete, ale z hľadiska cena, úžitkové parametre docieliš pre ucho porovnateľný zvuk o mnoho lacnejšie.

áno, tie repro niesú určené do auta, membrány vybledli, ale pri ich cene ma to ani moc netrápi.

myslím že pre "Tunerov" je dôležité že to má : (citujem) Vstřikované polypropylenové membrány, Titanové sférické vysokotónové reproduktory, výškový PI s nodynamickým magmetem, Vyztužený dvojitý IMPP™ (Injekčně odlévaný polypropylen) kužel o průměru 25 cm s prokládanými sklo/uhlíkovými vlákny....
dobre to znie, ale pre ucho to má nejaký extre význam, myslím že je to celé iba o predajnosti....

a rádiá?

mám sa k tomu vyjadrovať .... na prenos je norma ktorú keď výrobca dodrží (nie vždy) radio s vhodným reprom vo vhodnej ozvučnici hraje prijateľne (v najhoršej variante nie dokonale, ale nieje to nepríjemný zvuk), ale aj tam sú rozdiely, viem, ale pre posluch v aute jedna vec je predvádzacie auto a druhá je auto do roboty, no ja končím

michalkatka: Ano je to o čase a penězích, ale stejně tak to jde udělat i za lacino jako to mám ve Fávu a pořád máš krásnou scénu před sebou s přesnou lokalizací a hudbou zpředu jak má být a ne aby mě hrálo plato 2m za hlavou

Co se týče parametrů, tak pro můj woofer a pořádný výpočet bylo udáno všechno co je třeba. Bez toho by ani bedna pro woofer nešla udělat!!!

Navíc tyhle údaje uvádí každý výrobce, který prodává repro pro vlastní stavbu včetně grafu s frekvenční charakteristikou a směrovostí. Nechápu proč sem kopíruješ data, která jsou obecně známá, platná a používá je každý. Jako příklad třeba narychlo data Seasu: http://www.seas.no/index.php?option=com ... &Itemid=98

TVM pomlouvám proto, že technologicky jsou ty reproduktory 20 let zastaralé a dnešní vývoj poskočil úplně někam jinam. Ale to bys napřed musel slyšet a chtít slyšet. Výmluvy že to je o penězích, ano to je, ale co dnes není, já třeba chci stavět, ale nemám na to, ale rozhodně bych nepomlouval nové domy a říkal, že nejlepí je bydlet v zemjamce Tak to totiž tady na mě působí a jak říkám, audio jde udělat levně a efektivně, ale musí to mít hlavu a patu a ne poslouchat repro za hlavou...

ok možno sú zastaralé, ale dám si tú námahu a červený bude ten tvoj Seas z odkazu

Jmenovitý šumový příkon 1) 70 W - 100W
Krátkodobý maximální příkon 2) 140 W - 300 W
Jmenovitá impedance 4 Ohm - 8 Ohm
Rezonanční kmitočet Fs 4) 30.0 Hz - 31 Hz
Jmenovitý kmitočtový rozsah 30 - 3000 Hz - 30 - 1000 Hz
Charakteristická citlivost 3) 87 dB - 89 dB

TS PARAMETRY
Pořízeno MLSSA D-0-10
Efektivní plocha membrány Sd 216 cm2 - 330cm2
Stejnosměrný odpor kmitací cívky Re 3.5 Ohm - 6,2 Ohm
Mechanický činitel jakosti Qms 5.17 - 2,55
Elektrický činitel jakosti Qes 0.67 - 0,47
Celkový činitel jakosti Qts 0.59 - 0,39
Indukčnost kmitací cívky Le 0.4 mH - 0,81 mH
Ekvivalentní objem Vas 89.1 l - 87 l
Celková kmitající hmotnost Mms 16.6 g - 42,4 g
Mechanická poddajnost závěsu Cms 1354 uM/Newton - 0,6mm/N 600uM/N
Silový faktor Bl 4.3 Tm
Maximální lineární výchylka Xmax 5) 7.0 mm

akurát u TVM j na úkor kmitacej hmoty zvýšený kmitočtový rozsah, preto ten Seas má dole dobré parametre lebo má kmitaciu hmotnosť viac ako dvojnásobnú, ale zato rozsah iba do 1000Hz, takže by som ho použil skôr na subbasy ako celé spodné pásmo...

ale v ktorých parametroch je ten moderný Seas všeobecne lepší ako ten TVM každý má niečo navrch, konštrukčne sa reproduktor za 20 rokov zmenil pomerne málo, možno trocha kvalitnejšie materiály, ale taký prínos zvuku je podľa mňa nepodstatný ako pri novinkách navyšujú cenu a marketingové poznatky. princíp je stále stejný, elektrickým signálom rozkmitať vzduch okolo... a jediné čomu verím je DINxxxx, alebo ISOxxxx (norma), udaný parameter je zo skúšobne...

michalkatka: Tak teď mě nějak uniká smysl Tvého posledního příspěvku... Proč proboha porovnáváš dva úplně odlišné reproduktory, jeden spíš středobass a druhý čistě basový reproduktor úplně jiného průměru? Já to dal jen jako příklad, že thiele small parametry uvádí každý výrobce včetně grafu a ne jak Ty jsi psal, že dnes se láká na laminátové membrány - to je totiž nesmysl. Když by jsi o daném tématu opravdu něco věděl, tak by jsi nenapsal takový blábol, neb každý výrobce co za něco stojí a prodává repro samostatně, tak všechny tyhle parametry uvede.

K Tvému srovnání. Ano díky většímu průměru membrány má těžší pohyblivé hmoty (to je logické - je větší) a čím větší průměr membrány tím klesá jeho použití na vyšší kmitočtech. To co jsem sem dal je basový reproduktor a tam není třeba aby hrál 3kHz, když se používá dělící kmitočet 300 - 500Hz

A ještě něco, měl jsem v ruce a ladil dva reproduktory, které se téměř na desetinu podobali v dosažených thiel small parametrech, ale každý hrál diametrálně jinak. Je to dáno materiálem membrány, kvalitou magnetického pohonu, jak kvalitní je magnet a jaké je sycení v magnetické mezeře, jak přesně je reproduktor složen a zda magnetická mezera není zbytečně široká, jak je konstruovaný koš a jak moc jeho vzpěry brání proudění vzduchu, jak je kmitací systém odvětraný atd. To všechno a další faktory ovlivňují reprodukci a to dost výrazně a přitom se nedají změřit. Ale to se těžko vysvětluje lidem co lepší repro než TVM neslyšeli...

zasa každý píše bláboly len ty nie...

písal som že keď marketingový team výrobcu napíše že repro má laminátové membrány tak sa lepšie predáva, vôbec netvrdím že je lepší ten, alebo ten.

magnetický pohon, áno, písal som že sa technológia zlešila, takže aj magnet dokážu urobiť menší na požadovaný permanentný magnetizmus, najkvalitnejšie magnety sa dnes používajú v HDD, ale nie kôli potrebnej sile ale kôli rozmerom, a pri repro (až na pár vínimok) rozmer nieje až taký dôležitý, ale neplatí že že čím väčší tým lepší, pre potreby je treba minimálna veľkosť (magnetická sila) a daľšie zväčšovanie už nieje potrebné, ale zas marketing, keď napíšu že je magnet je nejakého scifi materiálu tak sa to zasa lepšie predáva...
jedna vec je vylepšené parametre zmerať citlivými prístrojmi, súhlasím že novšie sú lepšie, ale rozdiel ktorý postrehneme uchom nieje taký výrazný, ak vôbec nejaký...

už som porovanl presnými normovanými parametrami starý a nový, a žiaden extra rozdiel som nenašiel, citivosť takmer rovnaká, rozsah sme si vyjasnili (každý je určený na niečo iné), rezoznančný kmitočet tiež a zasa si neudal žiaden uchom počuteľný parameter v čom sú tie alebo tie lepšie....

michalkatka: Neumíš číst nebo nečteš? Tak znova to psát nebudu, ale vložím to sem:

Měl jsem v ruce a ladil dva reproduktory, které se téměř na desetinu podobali v dosažených thiel small parametrech, ale každý hrál diametrálně jinak. Je to dáno materiálem membrány, kvalitou magnetického pohonu, jak kvalitní je magnet a jaké je sycení v magnetické mezeře, jak přesně je reproduktor složen a zda magnetická mezera není zbytečně široká, jak je konstruovaný koš a jak moc jeho vzpěry brání proudění vzduchu, jak je kmitací systém odvětraný atd. To všechno a další faktory ovlivňují reprodukci a to dost výrazně a přitom se nedají změřit.

Stačí nebo to mám vložit ještě jednou?

Ty dva reproduktory měli naprosto stejné thiel small parametry a přesto hráli diametrálně jinak z výše uvedených důvodů.

P.S. S tím magnetem jsi mě opět pobavil? Kdy jsi vyčetl takovou hovadinu, že se někdo chlubí velikostí magnetu a že nejlepší magnety jsou v HDD? U reproduktorů se používají převážně klasické feritové magnety, ale pokud je potřeba udělat repro s malou montážní hloubkou, tak se použije neodymový magnet, který mě větší účinnost a tím pádem může být menší. Z Tvých příspěvků mám přesně ten pocit jako na virtu z těch komentářů k oktávce... Máš zlost, že na to nemáš, tak holt nejlepší je TVM a pokud bude mít jiný reprák stejné a nebo podobné naměřené hodnoty, tak bude hrát nerozeznatelně - to je ale bohužel velký omyl.